Разговоры на кухне: «Чайлдфри» или «Онажемать»?

Пару лет назад, бороздя просторы Интернета, я наткнулась на странный форум. Вообще-то на тот момент меня больше интересовала информация о том, как облегчить боль ребенку при прорезывании зубок. А наткнулась на сообщество «саблезубых» женщин с самыми жестокими комментариями на счет беременных, детей и матерей в целом.

«Я не люблю беременных, потому как они возомнили себя королевами, и носятся с ними как с писаными торбами. Еще мне кажется, что беременные пахнут как-то не так. Мне противно находится рядом с ними, потому что я слышу неприятный запах от них».

childfree

«Меня бесят молодые мамаши. Звоню знакомой, у которой девочке 4 года. Она мне рассказывает, что они взяли котенка, и пришлось ему удалить когти на передних лапах, чтобы он не царапал ее ребенка. Я в ауте, т.к. обожаю кошек и ненавижу, когда человек мнит себя богом по отношению к ним. Теперь, весело продолжает она, моя малая бьет его, а он ничего не может сделать, т.к. его лишили главного оружия. Да, думаю, вот и воспитывают такие тупые мамки в своих детях безнаказанность и жестокость к животным».

«Ужасы какие! Я сейчас заплачу. Я в шоке! Нельзя котятам даже остригать когти, для них это стресс, ведь когти это их защита. Не думала, что кому-то такое в голову придет, зачем котенка заводить, если котят не любишь. У нее явно что-то с головой не в порядке, и садистские наклонности. Я еще никогда  не слышала о такой жестокости. Жаль что в стране нет какой-нибудь службы по защите  животных.»

«Я заметила, что среди ЧФ много кошколюбов. И, вообще, может у нас и есть некое подобие материнского инстинкта (хочется же о ком-то заботиться, няньчить и тискать.) Просто кто поумней, тот заводит не детей (со всеми вытекающими), а милого пушистика».

«Ненавижу беременных, меня мутит от одного взгляда на них, презираю и ненавижу омерзительных, полоумных, вонючих квочек!»

«Какое мне дело до судьбы нескольких десятков клеток, которые пытаются паразитировать в моем организме?» – это из темы про аборты.

Собственно, уже после таких постов мои глаза полезли на лоб. Список тем тоже впечатлял: «И все-таки дети разрушают брак», «20 причин не иметь детей», «Сомнительное счастье материнства» и прочее, прочее, прочее.

Даже внутри довольно безобидной темы «Рукоделие» то и дело проскальзывали посты вроде: «Бесит, что моя сестра на пятом месяце беременности вяжет километры пинеток и шапочек».

Честно говоря, руки чесались написать в каждой теме по длинному протестующему посту. Остановило меня только то, что форум так и назывался «Сообщество для ЧФ», то есть, лезть со своим рылом в калашный ряд не стоило. Это было бы также глупо и бесполезно, как внедриться вегетарианцу в клуб мясоедов. С форума я ушла, но впечатление он оставил глубокое. Постепенно я выяснила, что первые «childfree» («свободный от ребенка») появились еще в 70-х годах. А в 90-х некая Лэсли Лафайет сколотила первую группу ЧФ. У «» есть свой сленг, в котором фигурируют такие слова как «пролайферы», «размноженцы», «овуляшки», «мелкие ушлепки» и «онажемать».

Изначально философия ЧФ провозглашала такие постулаты: «Не обязательно иметь детей, чтобы быть счастливым», «Не у всех женщин есть материнский инстинкт», «Рожать детей – это больший эгоизм, чем не рожать». Ну и в целом шел конфликт с обществом, которое навязывает женщине стереотип вроде «Кухня, церковь, дети». Так как на Западе привыкли уважать и лояльно относится к любым образам жизни, то и ЧФ нет смысла сильно бунтовать. В принципе, если не хочет рожать гетеросексуальная женщина, всегда найдется лесбиянка, с удовольствием зачавшая с помощью искусственного оплодотворения. Или даже традиционным методом, переступив через свою природу.

На просторах СНГ дорвавшееся до свобод, общество склонно к более крайним мерам. Если уж ты «Чайлдфри», то заяви об этом громко, используя как можно больше грубостей. Сами ЧФ, кстати, свой сленг не считают грубым или унижающим. Они считают, что говорят правду.

Один из самых популярных постов:

«Надоели эти сопли, типа, ребенок родится – жизнь наладится. Автору не верьте. Это крест на вашей жизни, полный и безоговорочный. У меня ребенок, я не фри, и никогда не была, но врать, что это самое большое счастье в мире, не собираюсь. Я молодая, красивая женщина, но привязана к своему ребенку, как собака сторожевая в строгом ошейнике. О многом придется забыть, расстаться с любимыми занятиями, работой и хобби, нет даже времени на встречи с подругами, с мужем в ресторан, какое там, то ребенок заболел, то няня не может задержаться, да и надежды на нее никакой, все равно приглядывать надо, чужой человек. В общем, понимая, что это на всю жизнь, мне становится страшно, просто, к тому времени, когда он вырастет, боюсь, что мне уже в силу возраста ничего не будет нужно(((“

Значит, разможенцы тоже понимают, чего лишились с появлением ребенка? Так ли счастливы они на самом деле, как втирают окружающим? Может, это самовнушение такое: “Буду говорить всем, что счастливый, авось сам в это поверю”? (стиль и орфография сохранены с источника)

И непонятно, то ли эти люди действительно считают, что те, кто рожает детей – делают это из какого угодно чувства (например, чувства стадности или под давлением родственников), но только не из желания иметь ребенка. Или это просто-напросто комплекс неполноценности и страха. Страха потерять независимость, стройную фигуру, возможность жить без забот или лишиться карьеры?

Наверное, многие молодые мамы со мной согласятся: чувство, что на твоей жизни поставлен крест хоть раз да промелькнет в голове любой родительницы маленького ребенка. Ощущение, что все перевернулось с ног на голову, постоянная тревога и недосып. Плюс зачастую отсутствие нянек, бабушек и даже мужа. Проходит время, ребенок подрастает, мама адаптируется. Тут уже зависит от самой женщины: возвращаться ли ей обратно в офисно -социумный мирок. Или же быть мамой становится ее главной работой.

С другой стороны, Интернет набит до отвала «мамскими» форумами. Обсуждается все, что угодно, начиная чуть ли не с первого дня зачатия. Частенько случается такое, вместо того, чтобы обратиться к врачу, беременяшка или молодая мама кидается на форум за консультациями к соратницам и занимается самолечением. Мамы также создают свои сообщества, что-то вроде «2010 год рождения» и ревностно охраняют свою территорию. Уже с пеленок детки делятся на какие-то касты: те, кто спят в дорогих кроватках, ездят на навороченных колясках последних моделей и катаются на велосипедах с логотипом Bentley или Lexus. При этом не факт, что семья имеет трехэтажный особняк. Зачастую ребенок учится ходить на 8 кв. метрах в кухне. А папа изо всех сил зарабатывает на бодики с брендовыми бирками.

Но для ребенка мать пойдет на все. Она поругается со всеми в поликлинике, пытаясь протащить свое чадо без очереди, не принимая во внимание, что есть еще и другие дети. Она будет с улыбкой наблюдать, как ее ребенок хулиганит и безобразничает в общественном месте. Мне самой довелось не раз страдать от детей, чьи манеры были далеки от совершенства, как и манеры их матерей. Чего стоит только то, что незнакомый мальчик, кстати, сознательного возраста, пытался прицельно залепить мне ледышкой в голову, пока я выбирала овощи в ларьке. Если бы не капюшон, кто знает, чем бы закончилось дело. На мое справедливое возмущение, я услышала: «Ну ладно, ничего же не произошло». Еще одна мама, явно похмельного вида, пришла в отделение банка с двумя сорванцами 6-ти и 8-ми лет и принялась причитать в очереди: «Ну, у меня же дети, почему вы такие бесчеловечные. Вы должны пропустить меня с детьми». Тут надо уточнить, что это был последний рабочий день перед праздниками, плюс обеденное время, когда кассиры работают через одного, и выстоявшим в очереди не один час было не до душераздирающих причитаний. На робкое лепетание одной из женщин, что у нее, вообще грудной малыш в машине спит, дама злобно на нее зыркнула и сказала: «Мне плевать на твоего ребенка. Мои главнее». После чего ее благополучно выставил охранник.

 Два мальчика не поделили игрушку на игровой площадке. Одна из мам подошла на рев и, отобрав игрушку, сунула ее своему сыну. Тут прибежала мама второго мальчика и выяснилось, что именно он законный владелец машинки. Пока женщины, используя нецензурные выражения, кричали на всю округу, малыши мирно ушли играть в песочницу. В парках очень часто можно видеть мамочек, считающих, что их ребенок пуп Земли. Они поощряют детей тащить чужие игрушки, не пускать других на горку или качели. «Смотрите, какой он у меня пробивной. Звезда»,- восхищенно цокают они.

Глядя на таких, я понимаю, кого ЧФ называют «Онажемать».

В опале остаемся мы. Те, кто просто любит своих детей и пытается воспитать их добрыми, отзывчивыми, самостоятельными и порядочными людьми.

Стоит где-то проявить характер и встать на защиту своего ребенка, как слышишь: «Понарожают, терпи их потом». Стоит где-то посетовать на усталость и хандру: «Ну ты же мать, не надо было тогда рожать».

И не ясно, то ли пообщавшись с «Онажемать» становятся «Чайлдфри». То ли наоборот, возмущенная самим существованием ЧФ женщина превращается в сумасшедшую мамашу.

Автор статьи: Дина Севостьянова. Все права защищены. Использовано фото: http://child-free.tumblr.com/
+1 яблочко в корзинку (Всего яблочек: 22 )
Loading ... Loading ...

Дата: 11 января 2013     Автор: dina    
Рубрика: Разговоры на кухне   
Теги: ,    
63 комментария    

63 комментария

  1. L@dy_Fl@me:

    Злободневная статейка :)
    На высказывания чайлдфри у меня такая реакция =-O
    Ну мамаши некоторые поражают… Но моё искреннее убеждение состоит в том, что такие мамаши и без детей наверняка не намного лучше :-)
    А вообще и у злостных мамаш, и у чайлдфри попросту психологические проблемы. Причём схожего характера :-)

  2. Darmyna:

    Да уж. некоторые мамаши тоже поражают. Однажды видела, как молодая во всех отношениях мамаша орала дурниной и била ребенка, едва научившегося ходить, по рукам за то, что он оперся руками о грязную машину. Так хотелось ей самой дать хорошего тычка, уж простите за грубость…

    И с котенком – это полный абзац.

    Так что, Ксюш – +100500 про заметку о псих.проблемах)

  3. L:

    Дина, Женя, спасибо вам за статью. В данный момент это для меня очень актуальная тема. В моём кругу подруг и друзей происходит как мне кажется раскол на 2 группы: те кто беременные или с детьми, и те кто не беременные и без. А я вот на переферии и пытаюсь как-то выяснить откуда у них столько появилось ненависти друг к другу. Это так странно… Так что спасибо!

  4. Dina Top:

    сдается мне, что если кому-то не хочется рожать детей, то ему должно быть поровну на тех, кто рожает:) а все эти плевания ядом на ЧФ форумах напоминают отчаянные попытки оправдать себя 8) вот например я не люблю легковые машины, но я же не пишу огромные посты про то, как ужасно иметь легковушку, на форумах джиполюбов :-D действительно смешно…

  5. Веснушка:

    Ух, не могу пройти мимо. Столько злобы и агрессии..и откровенного хамства. Среди моих подруг есть те, которые не мамы. Пока. И есть те, кто кажется и не собирается стать мамами. Это их право и их позиция. От этого они не становятся хуже или лучше для меня. Я их люблю. Но у моих подруг нет столько злости и непонимания, отторжения всего детского.

    А тут прямо рассказ про сообщество тех, кто пытается возвыситься тем, что оплевывает других, непохожих на них, таких правильных и сердобольных ко всем, кроме как к детям и матерям.

    На счет ненормальных мамаш – где-то гормоны зашкаливают, где-то усталость, а где-то и обострение всего плохого, что было и до беременности и рождения детей.

    Моя позиция – держаться подальше от тех, и других.

  6. Анна La-mansh:

    Так это же две крайности. Среди не мам и не чайлдфри есть много нехороших людей, так скажем. Точно также, как есть прекрасные люди, которые просто не хотят иметь детей и это их право, и не кричат они на каждом углу об этом. И есть прекрасные матери.

    Такое ощущение, что эти форумы стали отдушиной для людей с проблемами. Они нашли подобных себе и счастливо изливают душу. У меня давно срабатывает самозащита, я никак не отношусь к этим высказываниям. Это все равно что биться об стену. Хам никогда не поймет, что он хам.

  7. Алина:

    У нас в большинстве своем мало толерантности в обществе. И почему-то люди часто считают, что их точка зрения самая правильная и начинают нападать и оскорблять инакомыслящих. Такое можно наблюдать в абсолютно разных сферах: активное хамское навязывание своего мнения. А какие разворачиваются словесные баталии среди, например, сторонников и противников грудного вскармливания! А как-то по поиску попала на религиозный форум с похожим хамством, хотя казалось бы это вообще взаимоисключающие вещи. Фанатизм в отношении своего мнения в любой области никогда к хорошему не приведет.
    К самим чайлдфри никак не отношусь, это их дело лишь бы меня не касалось. Считаю их наравне с людьми нетрадиционной ориентации регулятором численности населения, нас и так уже слишком много. Вот только если они так не хотят детей, то и стерилизовались бы, а то залетают потом и становятся неадекватными мамашами.

    • Олеся (Чебаненок):

      Замечательно написано! Просто слов нет! А потом упрекаем других в хамстве.
      Т.к. я не хочу детей (по крайней мере в данный текущий момент времени), значит я просто что-то вроде лесбиянки и надо пойти меня стерилизовать. Капец вообще!

  8. Татьяна Солнце:

    Хочется снова вернуться к самому первому высказыванию Ксюши: “такие мамаши и без детей ненамного лучше”. Ровно также и ЧФ – с детьми или без. Просто высказываются люди, не умеющие уважать чужое мнение и не понимающие, что мы все разные. Я однажды лично столкнулась с таким хамством еще будучи беременной. Ехала в автобусе, слушала музыку, никого не трогала. Одна женщина попросила сидящего мужчину (свиду вполне себе приличного на вид) уступить мне место. И вот тут на меня с его стороны вылился поток гадостей…почти все цитаты из этой статьи летели в мой адрес. И мне просто повезло, что рядом не оказалось скандалистов или же сумасшедших мамаш. Я сделала музыку погромче и делала вид что не слышу, окружающие тоже поняли, что у человека явные отклонения…и уже через 3 минуты он заглох. Иначе я наверное еще очень много про беременных узнала бы. Не скрою: слезы-таки выкатились из глаз, и обидно было до жути. НО ЗАТО я теперь точно знаю, что позиция Веснушки – единственное оружие против таких людей – быть от них подальше, поскольку ни аргументы, ни скандалы на них не действуют.

    • Веснушка:

      Мне вообще кажется назрела статья на промаме про то, как с наименьшими потерями и может как-то нестандартно даже выходить из конфликтной ситуации с агрессорами на улицах, автобусах, самолетах (да,да, была у меня три дня назад такая неприятная ситуация, я аж потом наедине с собой всплакнула и себя корила за то, что не смогла дать отпор), случайными прохожими и тд.

  9. Samulya:

    Девочки,я буквально на днях закончила читать роман Е.Михайловой ” Спасите наши души”. Роман поверг меня в ступор и легкий шок. Как и эта статья. В нем (романе) как раз таки описывается жизнь форумчанок,одиноких женщин, и просто волосы дыбом встают из-за того,кем эти женщины по сути своей являются в простой обывательской жизни без интернета. Но еще страшнее становится от того,что все это на самом деле есть,в реальной жизни. Так же и в этой статье. Мне кажется это озлобленные,закомплексованные и просто обиженные женщины. Против природы не попрешь,хотим мы этого или нет,в каждой из нас заложен материнский инстинкт. И вот так вот писать ахинею про котов и тому подобное..это на самом деле страшно!
    Ну а относительно полоумных мамаш и их избалованных детей…что ж мы все с ними встречались хоть раз в жизни..Хочется отшлепать и мамашку и ее ребенка. Но в таких случаях,я просто обхожу их стороной,потому как взывать к разуму их бесполезно,а вступив в перепалку,можешь им же и уподобиться

  10. Samulya:

    Совершенно согласна,с Аней Ла-Манш,что такие форумы – отдушина для людей с проблемами!

  11. Tiffany:

    Я понимаю ЧФ, но не посты, полные яда. Это ведь их внутренние проблемы наружу лезут. Еще что интересно, в инете легко вот так категорично высказываться, а выйти в открытое сражение с мамашками, тем более оголтелыми, никто не решится. Ведь общество на стороне мамашек. И слава Богу.
    И еще к теме статьи. Я, например, активная участница форумов мамочек и кошколюбов. И знаю других таких же. Так что одно другому не мешает.

    • Веснушка:

      Женя, например, обожает детей и кошек :) Наш дизайнер на свадьбе, Лера Вартанова, мать семейства и трех кошек :)

      • Веснушка:

        Имела в виду Женю Садыкову.

        • Viola:

          Эх, по ходу я одна собак люблю))))) Я тоже склоняюсь к мнению, что подобные форумы – это отдушина. В реале вряд ли кто-то выскажет в глаза гадости. Но тем не менее, как все-таки не впасть из крайности в крайность и уживаться с подобными личностями.

        • jane:

          Женя Садыкова обожает только своего кота Томасика. Сегодня ей даже сон приснился, что была организована огромная выставка кошаков и она его потеряла. ей подсовывали других котов. Но она не соглашалась, говорит, мой ТОмасик самый красивый и с облезлым хвостом. что вы меня обманываете? :)

          Детей я тоже люблю только избранных :) Чтобы это был знакомый мне ребенок, красивенький, умный и не оголтелый :)

  12. Chanel:

    К сожалению, в жизни от “мамаш” я слышала намного больше грубостей и претензий, чем от чайлдфри, и поэтому я лояльно отношусь к последним, они менее агрессивные, имхо.
    У меня есть подруги-мамаши с которыми я ограничила общение ввиду их превращения в неврастеничных,задолбанных жизнью-детьми тёток, глядя на них становится страшно((

    • Олеся (Чебаненок):

      Согласна с Аллой от “онажематей” ( в моем лексиконе новое слово :-D ) гораздо вероятней услышать хамство и грубость, чем от тихого ЧФ, просто равнодушного к детям. Но, безусловно, есть исключения и там и там.
      На счет этого высказывания “Я не люблю беременных, потому как они возомнили себя королевами, и носятся с ними как с писаными торбами” в принципе тоже согласна. Конечно, есть вполне адекватные девушки, слава богу, мне такие чаще встречаются, но есть и те, кто думают, раз они беременны, то теперь все должны вокруг них “прыгать”. Извини, дорогая, но ты носишь ребенка твоего мужа, пусть он с тобой и носится. При чем все остальные-то?
      Да, знаю, мне скажут, что я не была беременной, что не знаю, как это тяжело и бла-бла-бла. А что, к примеру, человеку с больным сердцем легче? Он же табличку себе на шею не вешает и особого отношения не требует.
      В общем, что я спорю-то? Как кто-то уже написал – общество на стороне мамаш. Поэтому все, кто имеет смелость, сказать что-то против неадекватного и некрасивого поведения мамаш/детей/беременных автоматически приравнивается к человеку с серьезными психологическими проблемами.

  13. Татьяна Солнце:

    А по поводу агрессоров, мне всё же кажется, что кроме игнора тут приемов быть не может. Хотя, если вы раскопаете, что-то более действенное, с удовольствием возьму на заметку. Потому что случаев хватает, и чаще всего они перерастают в крайне некрасивые и абсолютно безрезультатные скандалы.

    • Vesnushka:

      Вчера мне подсказали вот громко взять и поздравить с Новым Годом! :-D

      Мой муж при мне как-то атакующей нас тетеньке в супермаркете с улыбкой сказал: “И Вам хорошего дня!”. Она две секунды просто стояла и молчала, когда собралась, было поздно.

      • Бамбуля:

        Да-да, это я посоветовала )))
        В канун Нового года тоже столкнулась с хамством в супермаркете. Но у меня было очень хорошее настроение, поэтому я улыбнулась и сказала: “Хорошего вам настроения в новом году”. У тетки отвисла челюсть и она не нашла, что ответить )
        Игнор, это тоже, в принципе, неплохо, но для пофигистов. Я же, если даже всем видом буду игнорить, потом приду домой и расплачусь :_( Так что оружие против хамов одно – убейти их своим позитивом. Они этого не ожидают )))

        • jane:

          Бамбуля, или просто убейте их :)

          • Веснушка:

            Спросила вчера у мужа, как ему удается на бытовое хамство так с юмором реагировать? Он мне ответил, что он, оказывается, “большой и толстокожий медведь, который идет по лесу, и когда какая-то мелочь атакует, мишка просто удивляется”. *CRAZY*

  14. Алёна:

    Не путаем ЧФ и ЧХ (чайлд-хэйт). Позиция адекватных ЧФ – это вариант нормы, таких знаю и уважаю. Это ВЫБОР. А вот с ЧХ не знакома, и слава Богу. Ненавидеть что-то или кого-то в целом нездорово, так что… Боюсь я их, читая в сети иной раз. Но и жалко – у многих за плечами глубокие травмы психологические…

  15. Галия:

    На злобу дня тема. Каждому свое. Меня вот иногда раздражают некоторые детки, хотя у самой подрастает тот еще хулиган… И беременные бывают те еще, но и их можно понять… Каждый человек заслуживает понимания. А те, у кого есть силы, терпение, мудрость и любовь, вполне в состоянии справиться с любой грубостью и смириться с любым мнением.

  16. Samulya:

    Галия,какие слова!! Подписывюсь под каждым!!!

  17. Тошка:

    А мне вот интересно, у нас в Казахстане есть чайлдфри? те, которые не боятся открыто свои взгляды высказывать, аргументировать свою точку зрения… все-таки у нас общество такое более традиционное что ли

    • Viola:

      Мне кажется, их не так много, ну или, во всяком случае, они не столь агрессивны. С учетом того, какой сейчас у нас демографический бум, “Онажемать” встречается намного чаще)

    • jane:

      Тошка, из осознанных я знаю только нашу Олесю Чебаненка. ты ее тоже знаешь, наша красивая ретро-невеста

      И почему то я ни в коем случае не стала ее меньше уважать или любить от ее выбора. Частенько то, что она говорит о реальности мамаш с детьми сходится с тем, что я вижу. Хотя я при этом не перестала желать детей. Но очень надеюсь, что меня избежит кара быть “обо****ой” в связи своим новым поведением в мамском статусе, потому как кто знает, как отвязно и нагло я себя буду вести))

  18. Мяу:

    Я за семейные ценности и за красивых, умных, хорошо образованных, активных, самодостаточных мам и пап, воспитывающих в любви и гармонии своих желанных, умных, красивых, талантливых детей =)И за тех, кто с уважением и понимаем относится к иным взглядам на вопросы материнства и отцовства. Но, я категорически против хамства, дешевых философий, взращенных на собственной слабости, недалекости, лености, так ярко представленных на ЧФ форумах. Убеждена, что случаи действительно убежденных ЧФ единичны. И еще – всему свое время.

  19. Dina Top:

    кстати, не согласна, что у нас общество на стороне мамашек. после родов каждый день гуляла с ребенком и сталкивалась с тем, что много где в городе не пройдешь с коляской. в магазинах нет пандусов. мало кто из людей придержит дверь, чтобы я закатила коляску. страшно представить, что творится в общественном транспорте.

    • Анна La-mansh:

      Это повсеместно. Как известно, в наших странах нет ни инвалидов, ни мам с колясками.

      Про общество на стороне мамашек, наверное, имелось в виду, когда дело касается “бла-бла-бла” =) То бишь поговорить :)

  20. Бамбуля:

    Любые крайности – это не есть хорошо. Во всем нужна золотая середина и гармония. И в материнстве, и в жизни без деток )
    И если женщина чувствует, что она не хочет иметь детей, то пускай лучше и не имеет.
    Ну а категоричность во взглядах и высказываниях – это признак общества поссоветского пространства, и от этого никуда не деться. Просто нужно держаться от этого всего в стороне.

  21. Viola:

    У нас еще чаще не ЧФ доминирует, а простое отсутствие культуры и невоспитанность. “Все мне, все для меня, все для моих детей, а ваших я пошлю куда подальше”.

  22. Олеся (Чебаненок):

    По поводу осознанности того или иного выбора. Мне кажется, что мало кто может внятно объяснить, почему он хочет или наоборот не хочет иметь детей. Я даже для себя с трудом могу сформулировать причины.
    Ну начнем с того, что все, что мы делаем в жизни, мы делаем с определенной целью и чаще всего в первую очередь заботясь о своих личных интересах.
    Мы заводим собаку, потому что нам нравится, что нас кто-то весь день ждет и встречает с работы (к примеру)
    Мы женимся/выходим замуж, потому что встречаем человека, рядом с которым, как нам кажется, будет комфортно прожить остаток дней.
    Мало кто делает какие-то вещи в ущерб себе и во имя какой-то высшей цели.
    С этой позиции, если подумать, что дает мне рождение ребенка? Наличие кого-то, о ком можно заботиться, тискать, поучать, реализовывая пресловутый материнский инстинкт? Так действительно, проще завести собаку или кошку, они хотя бы не будут страдать от этого вашего желания над кем-то командовать.
    Родить, чтобы “было кому в старости о тебе позаботиться” или “для продолжения рода”? Вообще эгоизм чистой воды. Хм.. для чего еще могут понадобиться дети? Чтоб было кого любить? У меня для этого есть муж, а при желание каждый из вас на эту роль может поставить маму/сестру/подругу и т.д., т.е. не обязательно себе рожать нового человека, чтоб его любить. В общем на этом моя бедная фантазия иссякла. Не могу даже придумать причин, по которым рожают детей. Буду рада, если найдутся те, кто приведет аргументы “за”.
    Что касается меня и моей позиции, то признаюсь честно, боязнь за фигуру (хоть и далеко не модельную), карьеру и личную жизнь присутствует. Кроме того, очень люблю мужа и не хочу, чтобы что-то в наших отношениях менялось из-за того, что гормоны не позволят мне видеть никого вокруг, кроме ребенка. Не могу понять во имя чего я должна поменять всю жизнь и все привычки, выработанные почти за 3 десятилетия самостоятельной и да, эгоцентричной, жизни.
    Кстати, о словосочетании “материнский инстинкт”. Не кажется ли вам, что он отсылает нас к нашим древним, я бы даже сказала, животным корням и при этом даже и речи не идет о каких-то высших целях. Просто механизм, придуманный природой, чтобы заставить организмы размножаться. С этой точки зрения, не кажется ли позиция ЧФ более цивилизованной и осознанной?
    При всем вышесказанном, прошу учесть, что никому свою точку зрения не навязываю – каждый выбирает сам для себя.

    • Dina Top:

      Олесь, ты считаешь позицию ЧФ более цивилизованной? а как тогда наша планета будет дальше жить? рожать будут только люди с отсутствием высших целей и животными инстинктами, что автоматически откинет нас назад в развитии, так? это более цивилизованный подход?:)
      Олесь, я вообще не хочу тебя задеть ни в коем случае, надеюсь я не написала резко:) если да, то прошу прощения. просто тема довольно щепетильная…

      • Олеся (Чебаненок):

        Дин, я тоже никого не хочу задеть. Просто каждый выбирает то, что лучше для него и другие не вправе его осуждать, я думаю. Кто-то счастлив, имея пятерых детей, другой – не имея ни одного. И это нормально. Все мы разные и счастье у каждого свое

    • L@dy_Fl@me:

      Да доводы-то привести можно… Дети, когда вырастают, при правильном воспитании куда интересней собак и кошек =) И если все будут придерживаться философии ЧФ мы просто все вымрем. А самое главное, к счастью, есть вполне адекватные родители, которые воспитывают замечательных детей. И довод “чтобы было кому в старости позаботиться” мне не кажется таким уж эгоистичным. Я в принципе воспринимаю семью как взаимовыгодный инструмент. Ведь сейчас, когда мы до конца не встали на ноги, нам помогают родители, а потом, когда у них будут проблемы, мы поможем им. Аналогично ведь мы помогаем друг другу с друзьями. И такая помощь не говорит о какой-то корысти: просто почему бы не помочь кому-то, когда можешь и не получить руку помощи, когда в ней нуждаешься?
      Вот… ну и не всегда дети такие уж проблемы доставляют. Тем более трудности в жизни так или иначе встречать приходится. И обычно именно они по прошествии времени и вспоминаются, формируют опыт и вызывают чувства счастья и гордости за то, что ты это преодолел :-) Ну и отношения с мужем, фигура… Если отношения крепкие, они не сломаются, а если сломаются, то сломались бы рано или поздно и без ребенка. Фигуру тоже восстановить и сохранить можно всегда. Было бы желание.
      Короче вывод: оба мнения имеют право на существование. Просто всё в идеале должно иметь здоровые формы.

    • Мария:

      Олеся (Чебаненок)
      Ну Вы сами ответили на свои вопросы.
      Причем, большинство из этих ответов по сути сводятся Вами к одному – получать удовольствие во всех его проявлениях- читайте – потребление. Потребление хороших эмоций, новых впечатлений. Вы ничего не создаете сами. Вы потребляете готовое.
      Вы пишите, что боитесь потерять привычки, выработанные за три десятилетия эгоцентричной жизни. Это говорит лишь о Ваших комплексах и закостенелости. Вы не гибки. Вы не можете приспосабливаться к новому, оно вас страшит и поэтому вы так держитесь за старое. Мертвой хваткой.
      Дети – это гораздо больше, чем просто “было кому в старости о тебе позаботиться” и “для продолжения рода”. Вы очень узко мыслите.
      Человек , по природе своей, не потребитель, а создатель и созидатель. А у вас получается, как вы верно подметили ранее,что все делается для удовлетворения собственных интересов и нужд.
      Ну и проживете вы свою, насыщенную внешними событиями, декорациями жизнь, удовлетворяя все свои материальные желания, но внутри то у вас пусто будет. Потому что вы ничего не создали, а все потребляли. И поймете вы это когда будет поздно.
      Впрочем, до всего в этой жизни “нужно дорасти”. И вполне возможно в ваших взглядах что-то поменяется. А может и нет.
      Но будет интересно что вы сами себе скажите на предсмертном одре. Понравится ли Вам ваша потраченная жизнь.

    • Леся:

      я дважды мама и я самая счастливая женщина на свете!!! улыбки моих дочек, их достижения, сладкие носики, удивленные глазки, что может быть лучше? самое лучшее занятие в мире, это укрывать одеялом спящего ребенка ))). как можно говорить что материнство тебе не подойдет, не испытав этого? беременность для любой женщины это тяжелая пора, страхи, тяжесть, токсикоз, лишние килограмы, но в то же время мечты, шевеления, осознание, что ты не одна и уже никогда, чтобы не случилось не будешь одинока. Я искренне верю, что дети это смысл жизни. Мы приходим в жизнь одни, и уходим из жизни тоже одни.. никого и ничего мы не сможем с собой забрать. И если нет детей, кому оставить то, что мы заработали? то, чему мы научились? для чего тогда нужна вся эта жизнь?

      “Кроме того, очень люблю мужа и не хочу, чтобы что-то в наших отношениях менялось из-за того, что гормоны не позволят мне видеть никого вокруг, кроме ребенка”. Может быть это будет большим откровением, но во время беременности и после родов, гормоны зашкаливают на столько, что любовь к мужчине достигает своего пика, и даже превышает его… в это время хочется мужчину зацеловывать до беспамятства, это такие чувства благодарности, нежности, страсти, каких не бывает в мирное время. А если у женщины с мозгами все в порядке, она не будет рассказывать мужу сколько раз ребенок покакал, сколько раз срыгнул, а будет восхищенно разговаривать с ним о том же, о чем и раньше, только отношения перейдут на новый виток и все. Этого не надо бояться. А представь, твой муж приходит с работы домой и маленький комочек кидается ему на шею, целует и искренне и счастливо смеется и кричит – папа пришел!

      Я помню глаза своей мамы когда я примеряла свадебное платье. Боже, как я хочу посмотреть на своих дочек такими же глазами. Сколько я хочу дать им тепла и доброты, и увидеть их самыми счастливыми невестами на свете.. Я тоже буду плакать от счастья. Я хочу им показать свой любимый город Бангкок, хочу показать им море, и я знаю, что все, что у меня было в жизни до их рождения, ничего не стоит.

      И еще, мне понравилась одна фраза Л. Гузеевой, если мужчина не хочет, чтобы вы родили ему ребенка, значит он вас не любит. Любящий мужчина захочет увидеть ваше общее продолжение в маленьком чаде. Согласитесь, в этом что-то есть. Вот такие вот доводы…

  23. Фейспалм:

    Логика статьи – в стиле “слышал звон, не знаю, где он”. Автор, вы выставляете себя не в самом выгодном свете, когда высказываетесь, не имея представления о предмете. Разберитесь с терминологией, childFREE и childHATE – это два разных понятия!
    И да. Люди, которые “не читали, но осуждают” – ничего, кроме презрения не вызывают.

  24. Татьяна Солнце:

    Олеся, я уважаю Вашу точку зрения. Больше того, у меня есть очень хорошая подруга, прекрасный человек, которая придерживается примерно такой же жизненной позиции. Переубеждать ее мне даже не приходило в голову, я принимаю ее выбор, осознанный и цивилизованный, без перегибов. А если поделиться наблюдениями, то я могу сказать, что в этой семье, к подобранным, спасенным когда-то от голода и холода, собакам и кошкам относятся, как к своим детям. Точно также как мы с подругами-мамашками обсуждаем детские болячки, болталки и достижения, подруга моя может часами рассказывать о своих питомцах. Многие в нашем окружении отпускают злобные шуточки на эту тему, и мне приходится оберегать её мир от злых языков. Потому что мне кажется, что это нормально. Аргументов, чтобы не рожать или не рожать можно привести множество. Но есть и такие женщины, которые решают стать мамой не потому что нужно реализовать какой-то там инстинкт, и не потому что боятся в старости остаться одни, а примерно по тем же мотивам что ЧФ заводят собак и кошек – просто хочется, просто необходимо заботиться о маленьком создании, любить не так, как любишь мужа или маму, а совершенно другой особенной любовью. Очень прошу мамочек не кидать в меня словами “как можно сравнивать ребенка и собаку”. Каждый человек имеет право на любовь и свободу выбора, каждый сам решает кому дарить свои чувства (именно чувства, не инстинкты, и не амбиции): женщине или мужчине, мужу или жене, ребенку, собаке или самому себе.

  25. Веснушка:

    Viola – Дина, в этот раз твоя “кухня” стала особенно многолюдной и шумной =)

  26. Анна La-mansh:

    Я, кстати, согласна, что терминология в данном случае неверна. Все высказывания, приведенные в статье, просто не относятся к чайлдфри. Чайлдфри – в любом случае явление адекватное, мирное и осознанное. Все, что за гранью, это реально ненависть.

    • L@dy_Fl@me:

      Как я поняла, “герои” этой статьи сами называют себя именно чайлд-фри, отсюда и терминология в статье ;)

  27. Viola:

    Я не взяла эти фраза с потолка и не выдумала ни одну букву. Просто заинтересовавшись данным явлением и не имея рядом ни одного представителя ЧФ, я полезла в интернет. Результат – вот он. В данном случае, образ ЧФ сформировали они сами, раз позволяют себе подобные высказывания и подобное отношение. Я не отрицаю, что быть ЧФ – это позиция, то же самое что состоять в партии демократов или консерваторов, например. Но может быть этим людям стоит самим задуматься о том, КТО причисляет себя к ЧФ и тем самым формирует их такой скандальный образ. Иначе это дойдет до стадии дог-хантеров. Когда появились люди, объединенные казалось бы, благой целью, оградить общество от опасных, больных и агрессивных бродячих собак. Сейчас любой изверг, разбрасывающий отраву на местах выгулов домашних питомцев, гордо именует себя дог-хантером.
    С другой стороны, неясно, кто больше создает проблем: ЧФ трындящие на формуах, или неадекватные мамши, устраивающие истерики прилюдно.

  28. Фейспалм:

    “С другой стороны, неясно, кто больше создает проблем: ЧФ трындящие на формуах, или неадекватные мамши, устраивающие истерики прилюдно.” – вот-вот.

    “В данном случае, образ ЧФ сформировали они сами, раз позволяют себе подобные высказывания и подобное отношение.” – точно так же можно сказать, что бешеные овуляшки (неадекватные мамаши, как вы выразились – это одно и то же) распространяют этот образ на вообще всех матерей. Но чф не гребут всех под одну гребенку.

    • L@dy_Fl@me:

      судя по цитатам с того форума некоторые ЧФ ещё как гребут всех под одну гребенку :-) а вообще если внимательно вчитаться в статью, то там порицаются по сути обе крайности :-) что по сути верно: и в лагерей матерей, и в лагере ЧФ есть как вполне адекватные, так и повёрнутые на всю голову.

  29. 13dma:

    Приветик, хотела промолчать, но на работе скучняк какой то, думаю дай ка я по дискуссирую :P
    Если брать наше общество в целом, то в жизни эти люди(мамаши и чайл фри) очень часто бывают подружками, которые мирно сидят и пьют кофе, обсуждают свою жизнь! Наверное не будь у нас интернета никто бы не знал об этих сообществах и всем было бы плевать на то, что говорят за спиной! Я считаю что все абсолютно девушки, женщины, бабушки обожают обмусолить какую нибудь сплетню, именно по этому появляются всякого рода сообщества так сказать по общим интересам ( кто то обожает хвастать детьми, а кто то обожают гуччи и всякую гламурную хрень)и каждый имеет на это право, хамство к сожалению-это бич общества, хамы есть в любом сообществе их нужно наверное просто тупо игнорить и всё ( это кровососущие вампиры)! К чему все это говорю, да к тому, что каждая семья это отдельное сообщество у которого свои принципы, интересы и устоявшиеся обычаи, приходя домой мы так же обсуждаем какие то происшествия, какие то поступки людей, котрых считаем низкими или же наоборот кумирами,в это же время те люди, которых обсуждаем мы могут говорить о нас, но уже исходя из своих жизненных принципов. Так было всегда и будет, к этому нужно относится просто и с улыбкой, важнее намного мир во всем мире, вся эта писанина мелочи по сравнению с тем, что творится в некоторых странах, как люди голодают и при этом они остаются сообществом, людьми в конце концов! Мать всегда будет защищать своё дитя ( даже самая плохая мать, алкашка она или наркоманка), точно так же как и чайлд фри своих каких то любимцев, кошек,семью, матерей! Ведь у них же тоже есть мама, которая их родила, оскорбляя беременных или же матерей, они впервую очередь наносит оскорбления своим матерям! А выбор быть мамой или нет есть у каждого, кто то может родить 8 детей, кому то хватит одного, а кому то итак хорошо! Есть женщины, которые лишены возможности родить и не хотят об этом орать (кто то отказывается от этого ради любви, мужчины чаще становятся противниками появления детей в семье), чтоб их кто то жалел! В полне возможно что кто то из наших близких друзей или может быть родственников,скрываются под никами в этих самых форумах, но в жизни они могут быть совсем другими, каждый выплескивает по своему негатив, пусть лучше он будет на страницах в каком то неизвестном блоге, чем в виде избиения или жестокости по отношению к другим живым существам!
    В общем я за то что бы дальше сообществ в интернете этот негатив не выходил,и каждая девушка достойна счастья чего я и желаю! *DRINK* За мир во всем мире ;)
    Динка молодчик всегда что то интересное находит *ROSE*

  30. Мария:

    и по поводу того, что вся жизнь крутится лишь вокруг ребенка. Это чушь собачья.
    Вы сами можете подстроить режим ребенка под себя. Было бы желание.
    и при правильной расстановке приоритетов можно и в салоны ходить и в рестораны, и с друзьями встречаться.
    Но вам лень, поэтому куча отговорок и отсюда нытье “ах какая я бедная и замученная, достали эти дети”.

  31. Viola:

    Последние новости с фронта
    http://www.kp.ru/daily/26035/2951111/

  32. Roxy:

    Меня бесят эти фразы: “Различайте чайлдфри и хейтеров”. Может их в отдельную расу еще выделить?
    Слава Богу что живу не в РОссии, у вас там походу на улицах страшно ходить с детьми или просто девушке с животиком. Общество дикое, ей-богу.

  33. Вика:

    Подскажите, в особенности мамы, что делать в данной ситуации в самолете?
    Летим в бизнесе, тут к нам вместе со стюардессой врывается мамаша с тремя детьми – на вид лет 7-8, другому 3-4, и третий годовалый. Начинает истошно просить уступить ей место в бизнесе, так как ехать в экономе она не может, ее дети не могут там нормально спать, и ей тяжело с ребенком на руках в обычном кресле. Лететь нам 12 часов. А ей необходимо три места. Мы летели вдвоем, за билеты туда заплатили 64 тысячи. В экономе билет стоит, наверно, тысяч 20.
    Теперь вопрос: почему мамы считают, что им все должны? почему я должна работать, чтобы ее дети летали в бизнесе?
    Далее эта мамочка нашла жертву в виде мужчины и его спутницы. Начала просить у них освободить место. После их отказа, он сняла с малого памперс и швырнула в мужчину, а девушку обозвала неприятным словом.
    Насколько мы слышали, в экономе старший ребенок орал, пинал кресла, кидался в пассажиров едой. Грудной рыгал прямо на кресла. В добавок, эта мама посчитала, что стюардесса – это ее личная няня, и просила ее следить за детьми.
    Я представляю, что она ведет так всегда, если родила – то все теперь ей должны. Странно, что она еще не ходила по пассажирам и не просила отдать их личные вещи, которые ей понравились, как делали ее дети.

    • jane:

      Очень жаль, что встречаются такие мамаши, которые думают, что им все должны. Но полагаю, что это не из-за ее статуса многодетной мамы, а из-за общей невоспитанности и эгоизма. Жаль, что вам так не повезло в самолете…

Оставить свой комментарий