Разговоры на кухне: аборт – спасение или убийство?

Так случилось, что на днях пришел к нам с мужем в гости приятель с бутылкой виски и щенячьим выражением лица. Знаете, бывает такое выражение на морде у собаки. Когда она вам и рада, но что-то натворила и ругать будут. Бутылка виски означала необходимость душевного мужского разговора. Но тема этого разговора оказалась сугубо женская. Девушка, с которой приятель встречается ровно 28 дней, предъявила ему тест с двумя полосками. А после предъявления сразу же потребовала денег на аборт. Надо сказать, что другу нашему уже к 30-ти. Женат не был, детей ранее не имел, но вдохновленный примером переженившихся друзей, очень об этом мечтает. Он рад, что у него появилась возможность стать отцом, но не совсем рад девушке, с которой эта возможность случилась. Судя по ее реакции, она не рада категорически. Я не буду поднимать вопрос контрацепции, с учетом того, что обоим участникам уже не 20 лет. Случилось то, что случилось. Вопрос в другом, насколько легко соглашается женщина на «ЭТО». Ведь дай ей «залетный» отец денег, она сделала бы аборт в тот же день. Ведь это просто, «как зуб вырвать».

zhizn rebenka-7-12-nedeli

Моя бывшая одноклассница забеременела в 19 лет. Первая большая любовь, первый мужчина, первая ночь любви накануне его отбытия в армию. Тогда она не рассматривала никаких иных вариантов. Нет работы, живет с бабушкой, на носу диплом, потенциальный муж уезжает — сложно ее осудить. По прошествии 10 лет, сделав успешную карьеру, разведясь с первым мужем, просиживая в выходной день в кофейне с Wi-Fi, она изредка бросает: «А моему ребенку бы сейчас было уже 10 лет…». Забеременеть с тех пор у нее не получается.

Вообще проблема с зачатием у нашего поколения стоит очень остро. Причем, чаще всего эта проблема касается тех девушек, которые не вели разгульный образ жизни, с трепетом относились к своему здоровью и во всех смыслах «порядочные». Тяжело представить, что чувствуют они, когда в очереди в женскую консультацию с кипой диагнозов стоят рядом с другими. Теми, кто добровольно отказывается от ребенка. Это постоянное противостояние в социуме. Первая категория женщин не понимает, как можно идти на такой шаг. Вторая считает, что так будет лучше.

Первые в отчаянии спрашивают: «Как вы можете отказываться от такого счастья?» Вторые аргументируют: «Мне сейчас не до этого, у меня нет денег, нет мужа, нет карьеры».

Как ни странно, чаще всего осуждают за аборт мужчины. Пафосные выкрики вроде «Это убийство. Это грех» обрушиваются на головы женщин, которым, в большинстве случаев и так нелегко. (Я не рассматриваю тут тех особей, которые реально заходят к гинекологу чаще, чем к маникюрше). При этом сами участники торжества в худшем случае исчезают, в лучшем – по-тихому расписываются, чтобы со спокойной совестью подать на развод после рождения младенца.

Церковь, конечно же, однозначно осуждает аборты, мотивируя это постулатом «и сказал Господь, плодитесь и размножайтесь». Та же церковь отпускает грех аборта, не забывая напоследок пожурить согрешившую. Отменить аборт постоянно пытаются законодательно. При этом также законодательно делают все, дабы деторождение оказывалось практически непосильной ношей для женщины. Во всяком случае, в Казахстане это станет очень заметно после принятия нового Закона о выплате декретных, согласно которому, даже если женщина получает высокую заработную плату (выше 186,000 тг. ~ 1,200 долл), больше, чем 700,000 тенге (около 4,600 долл) она получить не сможет. Да, работодатель может ей выплатить остальное, но законодательство его к этому не обязывает. Много ли вы знаете работодателей, которые с удовольствием выплатят вышедшей в декрет, а, значит, бесполезной с точки зрения компании сотруднице, миллион тенге?

И какой же выход должен быть в ситуации, когда ребенок незапланированный? «Дюрекс» «Дюрексом», но незащищенный секс периодически случается у каждой пары. И кто знает, в нужный ли момент аист принесет свой подарок. Для кого-то столь желанный, для кого-то непредвиденный.

Распив бутыль виски, муж и приятель пришли к выводу, что окончательное решение должно остаться за девушкой.

Вот так всегда. Самые важные решения женщинам приходится принимать в одиночку. И каждой кажется, что сегодня оно самое верное. Но не пожалеет ли она об этом через 10 лет?

Автор: Дина Севостьянова. Все права защищены. Использовано фото: Florida Family
+1 яблочко в корзинку (Всего яблочек: 17 )
Loading ... Loading ...

Дата: 1 марта 2013     Автор: dina    
Рубрика: Разговоры на кухне   
Теги:    
81 комментарий    

81 комментарий

  1. L@dy_Fl@me:

    И вот ещё одна животрепещущая тема!
    Я не берусь осуждать девушек, идущих на аборт… Но вынуждена заметить, что в нашей семье НИКОГДА не было незащищенного секса. Нас можно назвать холодными и рассчётливыми или ещё как… Но контролировать себя очень даже возможно. Особенно в такие моменты, когда ребенок тебе никак не в тему, думаю, что всё же стоит думать головой, а не… ну вы поняли.
    Ещё не могу не вспомнить свой опыт пребывания в гинекологии, стационаре. В палате с воспалениями/на сохранении в течение 2 недель нас лежало 5-6 человек, с учётом приходящих/уходящих. Абортницы каждый день поступали просто толпами по 8 человек, отлёживались день, уходили и на их место приходили новые… И что, у всех них страшные обстоятельства? Не думаю…
    В любом случае считать, что жизнь маалееенького ребеночка – это вообще ничто и можно их вот так вот убивать пачками – это просто кощунство.
    Кстати, сама для себя я мысль об аборте (за исключением медицинских показаний) не приемлю.

    • Dina Top:

      вот подписываюсь!!! тоже не понимаю как так – всегда случается незащищенный секс. ни разу в жизни так не было 8) на то мы и люди, чтобы контролировать свои желания головой.
      аборты осуждаю. дада кидайте камнями! оправдываю разве что вариант аборта после изнасилования. все!

  2. Кристина:

    Что то мне не совсем понятно к чему затронута религиозная тема? Тем более, что затронуто не просто как отношение религии к абортам в общем, а конкретно церкви. Каждый раз читая эту колонку в голову приходит мысль, что автор каждый раз хочет создать конфликтную обстановку. Честно говоря всегда остается не приятный осадок после прочтения статей этого автора. Всегда приятно читать этот онлайн журнал в течении недели, столько положительных эмоций, но как известно ложка дегтя все портит….

  3. Мадамка:

    Аборт это все равно убийство. Хоть плод и сложно назвать человеком, но это уже живой организм. Согласна если на аборт идут после изнасилования или когда у тебя дома уже семеро по лавкам, а кормить нечем (хотя это тоже не вариант, таким людям мозг стерилизовать надо)
    Кристина в Коране написано, дословно скажу, что если Аллах посылает ребенка, то он и пошлет возможность для его воспитания. Поэтому не только церковь осуждает аборт

  4. Protivozina:

    Хорошая тема затронута. У меня куча примеров среди знакомых, когда после аборта в молодости, не получается зачать ребенка. Сейчас конечно жалеют об этом, но тогда, действительно, мысли были одни – ещё рано, нет денег, нет мужа, молода, ещё успею…..А по поводу церкви: тьма женщин, которые,сделав аборт, бегут отмаливать грех. А через несколько месяц снова бегут на аборт…вот такой круговорот… Сама против абортов, всегда думала, что если вдруг забеременею, то рожать однозначно. Детки-это такое счастье! Всем рожать и не болеть =)!

  5. Кристина:

    Понятно, что все религии будут осуждать аборты. В каждой религии говорится о том что если Бог послал ребенка, то и будет дана возможность его воспитать. Об этом и речи нет. Я написала, про тему религии потому что мне не понравилось как автор написала, про то что “Церковь, конечно же, однозначно осуждает аборты, мотивируя это постулатом «и сказал Господь, плодитесь и размножайтесь». Та же церковь отпускает грех аборта, не забывая напоследок пожурить согрешившую.” (цитата автора)
    Я всегда считала, что тактичные люди не затрагивают такие темы. А здесь прям автор пыталась создать какую то иронию

    • Viola:

      Очень приятно и полезно получать отзывы на статьи. Насчет иронии могу сказать, что да, разве это не иронично, что осуждая аборт, церковь сама же и отпускает этот грех. Например, самоубийцам нет искупления, так почему тогда несостоявшаяся мать получает прощение? И почему тогда она вообще, верующая, посещающая церковь, идет на такой шаг? И, зачастую, не один ведь раз! Да, тема нетактичная. И именно по воду этой нетактичной темы каждый год проходят протесты во всех странах мира.
      Легче всего бросить сделавшей аборт – ты согрешила, ты такая-растакая, но ведь надо понять почему это явление вообще имеет место быть в современном обществе. И здесь не только отсутствие мозгов. Это еще и социальная незащищенность будущей мамы. Легким росчерком пера половину будущих мам в этом году лишили львиной доли декретных в Казахстане. При этом выделив огромные деньги на строительство горного комплекса. Это, конечно, не повод делать аборт, но повод заставить засомневаться в планах расширении семьи.

      • Кристина:

        Не тактично было затрагивать религиозную тему, а не тему абортов! Я например ни разу не слышала, что такой грех прощается.

        • Viola:

          А религиозная тема накрепко завязана с этим. Религия против абортов, против средств контрацепции, только за рождаемость. А насчет того, что прощается… к счастью, вам, видимо, не приходилось с этим сталкиваться. Знаю несколько примеров, когда женщина из больницы идет к батюшке, на исповедь. Отмолила, отстояла службу, что-то еще сделала. И все, живи дальше.

        • L@dy_Fl@me:

          Кристина, вы меня извините, но что нетактичного в затрагивании темы религии? В данном контексте более чем верно. Я тоже знаю кучу “религиозных” людей, которые уууххх как грешат, а потом идут замаливают грехи. Лично я в принципе о религиях не лучшего мнения и когда тему религии пытаются сделать чем-то особенным и неприкосновенным по отношению к таким атеисткам, как я, это тоже весьма и весьма неэтично.

          • Кристина:

            Дело не в неприкосновенности религии, а в том что Дина иронизировала на эту тему! Почему иронии удостоилась только церковь?

  6. Лиса:

    …Легким росчерком пера половину будущих мам в этом году лишили львиной доли декретных в Казахстане…
    Фигасе, у нас что реально в стране половина работающих женщин получают ЗП выше 186 000 тг =-O Среди моего круга подруг такой нет ни одной вообще. Считаю, что что с таким доходом можно вообще особо не напрягаться за декретные и т.п. пособия.
    По теме, мое мнение – каждый в праве решать сам, и это никогда не изменится, если запретят аборты станет только хуже, начнется подпольное производство, как во времена СССР.

    • Viola:

      У меня, например, почти все подруги относятся к этим женщинам. (Да я и сама бы попала под эту категорию, не уволься я раньше). Начиная работать чуть ли не 17-ти лет, совмещая учебу, карьеру, всякие повышения квалификации, ночуя на работе, к 30-ти они наконец-то задумались о семье и решили, что подготовили достаточную почву для этого. А тут бац и приехали. Это очень существенная сумма. Потому что с появлением ребенка траты возрастают в разы, а не каждой маме хочется спихивать ребенка на няню, отдавать в ясли так далее. А если у семьи ипотека? А если планировалось расширение жилплощади? “с таким доходом можно вообще не напрягаться за декретные”. Ну так уйдешь в декрет, не будет и дохода. Остается только выходить на работу через 3-6 месяцев.

      • Лиса:

        Уважаемая Виола, не убедили ни разу ваши доводы. Рожать детей нужно не в 30 лет, когда почву под ногами подбили, а по любви и обоюдному желанию с мужем. И что значит, а если ипотека, а если планировалось расширение – Вы что за счет появления ребенка планировали эти проблемы решить чтоли??? Если уж такие расчетливые подруги у вас – вперед и с песней в Россию, или в Германию. Не понимаю к чему причитать, коли живешь в такой стране, не нравятся законы – меняй страну.
        И вообще обеспечивать жену и детей – это пардон мужа головная боль, а не женщин, и т.б. государства.

        • L@dy_Fl@me:

          Лиса, во-первых, это не бог весть какая зарплата. Я бы сказала весьма средненькая при текущих ценах на всё. С таким доходом при необходимости решения квартирного вопроса вообще особенно не разгуляешься. Навязывать кто в семье деньги должен зарабатывать и по какой причине детей рожать тоже не ваше право. В каждой семье это решают сами за себя. И речь не о том, чтобы улучшить своё финансовое положение за счёт ребенка, а о том, чтобы его не ухудшить. Многим семьям приходится откладывать рождение детей до решения квартирного вопроса.

        • Viola:

          А почему за счет государства, если это честно заработанные деньги? Сумма декретных выплат складывается из суммы з/п, отчислений, налогов, которые женщина выплачивает? Государство четко выделяет только одно – единовременное пособие, суммы которого хватит ровно на подгузники и питание в первые пару месяцев. Насчет расширения, то никто не ждет, что за ребенка дадут квартиру. Есть ожидания, что суммы честно заработанных декретных хватит, к примеру на первый ипотечный взнос, или досрочное погашение. На ремонт, в конце-концов. Распространенное мнение, что обеспечивать должен мужчина. Во-первых, мужчины тоже разные. И не все они олигархи или нефтянники. Тем не менее, от этого их жены меньше не любят. Во-вторых, с мужем тоже может что-то случиться, в том числе и из-за перегрузов на работе. К сожалению, именно из-за стрессов с мужчинами сейчас инфаркты случаются и в 25 и в 30 лет. И, напоследок, насчет того, что рожать надо не в 30, а по любви… Я, например, свою любовь только в 28 и встретила. Что ж мне надо было рожать в 20-25 непонятно от кого, только потому что “пора”? И еще, почему тогда государство экономит на беременных и детях, зато потом забирает сыновей в армию, требуя “отдать долг Родине”?

    • Александр:

      Да ну, в СССР было так страшно?

  7. Веснушка:

    Ух, ну и тема сегодня у нас в женской кухоньке.

    Я почти всю свою сознательную жизнь была категорически против абортов..причем хоть по какой причине. И в первую очередь из-за некоторых религиозных соображений. И мне абсолютно понятно, почему автор затронул и эту сторону.

    Сейчас, как бы сказать, я стала эгоистичнее что ли..и благодаря этому стала лучше понимать других людей. Поэтому теперь для меня существует ряд причин, которые все же в моих глазах оправдывают аборты. И как я люблю, когда уважают мои границы и мое право на мнение, так и я считаю, что это личное дело каждой женщины – быть или не быть. И моя категоричность тут конечно не к месту.

    Я бы хотела затронуть в комментариях другую смежную тему – безопасность абортов и нелегальные аборты, последствия, в том числе летальные исходы. Статистика в некоторых странах (причем, это только официальные данные, которые министерства и правительства решаются публично осветить) вызывает ужас.

    Дина, пиши, пиши. Ты заставляешь думать, спорить, вживаться в тему, если так можно сказать.

  8. Viva:

    Как всегда Диночка затрагивает очень актуальные и животрепещущие темы. Спасибо тебе. Каждый раз после очередной темы есть над чем подумать и над чем поразмышлять.
    С моей точки зрения, конечно, аборт страшный грех и поступок, который хочешь или нет, но будет преследовать всю жизнь, но с другой стороны каждый сам выбирает свой путь и принимает решения. В конце концов это его (ее) урок жизни который она пришла получить и если даются испытания (а я считаю что в данном случае это именно испытание)то только сам человек может их преодолеть.
    У меня самой растет маленькая принцесса и мне очень тревожно, наверно как любой матери, как сложится ее судьба. Зачастую дети идут на такой страшный шаг как аборт из страха перед родителями,перед социумом в котором они находяься. Поэтому очень важно дать понять ребенку, что вы прежде всего друзья и чтобы не случилось, он не один и вы способны принять, помочь и поддержать его.
    Дети это наше счатье и наше богатсво!

  9. Protivozina:

    “Фигасе, у нас что реально в стране половина работающих женщин получают ЗП выше 186 000 тг Среди моего круга подруг такой нет ни одной вообще. Считаю, что что с таким доходом можно вообще особо не напрягаться за декретные и т.п. пособия.”
    Надо же..а у моего окружения знакомых женщины зп выше этих 10 мпз, и это не такие великие деньги на мой взгляд…И с таким доходом переживают за декретные, потому что они честно заработанные!!!

    • Лиса:

      Очень рада за Ваших знакомых.
      А что значит честно заработанные? Ну придумало гос-во 5-7 лет назад закон о декретных, теперь поменяло этот закон. Почему то 7 лет назад когда все декретные оплачивал работодатель, и черные ЗП всем поголовно в конвертиках выдавали – никто не голосил о честно заработанных.
      Нужно на себя надеятся, а не на государство. Завтра может вообще введут налог на детей, как в Китае например и что? Тоже попку рвать будете?

      • Viola:

        Никто не голосил, потому что было некому. Работодатели не брали на работу женщин “фертильного” возраста, во всяком случае, на высокоплачиваемую. Либо в Трудовом договоре добавлялись пункты типа “Обязуюсь не беременеть в течении нескольких лет”, или “При беременности работодатель имеет право разорвать трудовой договор”. Отменили этот Закон, переделали, и на работу стали брать, и рождаемость повысилась в разы.

      • L@dy_Fl@me:

        Во-первых, такие зарплаты за красивые глазки не получают. За них надо хорошо поработать. Во-вторых, за них в государственную казну платятся соответствующая сумма налогов. Поэтому коли государство на соц. нужды удерживает, то следует эти деньги на эти соц. нужды и тратить.
        В-третьих, что за фатализм вообще? Типа какую бы ерунду у нас в правительстве ни придумывали, надо соглашаться, свесив лапки? Глупость.

        • Олеся (Чебаненок):

          Полностью согласна с Ксюшей! Государство, если что, не со своего кармана декретные платит, а из суммы которую отчислил работодатель. Что работодателю, мало того что налоги платить, так потом и в конвертиках декретные? Не думаю, что найдутся желающие.
          Что касается абортов. Считаю, что это личный выбор каждого, за который его никто не имеет права осудить. Обстоятельства, опять же, всякие бывают и помимо изнасилований. И, между прочим, ни одно контрацептивное средство не дает 100% гарантии. Это к вопросу о незащищенном сексе

  10. Viola:

    Кристина, именно Церковь, наверное потому что, в Исламе, в мечети все как-то по другому обстоит. Туда женщин иногда даже не допускают. И я не знаю, как обстоит с этим вопрос там. А Церковь, что православная, что католическая, в последнее время вызывает только иронию. Постоянные попытки православия, в России, например, влезть в политику. У католиков еще круче, мало того, что падре частенько попадаются на развращении малолетних, так в последнее время они даже геев венчать начали. Просто я для себя отделяю религию, веру и церковь, в общепринятом смысле: свечки, иконы, бабушки, просящие милостыню. Последнее для меня не есть обитель Бога. Бог он внутри человека, а не в стенах храма. И, кстати, всевозможные секты, которые совсем уж далеки от Бога возникают именно потому, что Церковь не допускает к себе человека, не дает о себе информации, избегает “нетактичных” тем.

    • Кристина:

      А аборты, что делают только люди относящиеся к христианской религии?
      Абсолютно согласна, что Бог в человеке, а не в стенах церкви или мечети! Поэтому никакой батюшка или мулла не сможет дать прощение грехов.
      Знаете Дина затрагивая тему религии Вы можете разжечь межрелигиозные конфликты.

      • Viola:

        Это то, чего я не желаю ни в коем случае. И я не утверждаю, что аборт делают только христианки. Но смысл, который я пыталась донести, что, по-большому счету, всем наплевать на то, почему это явление вообще происходит. Государству плевать, социуму плевать, даже представителям религии все равно, раз они не могут убедить свою прихожанку не совершать грех. Главное – осудить человека.

        • Viola:

          Впрочем, нет. Последнее предложение – лишнее.

        • Кристина:

          Было бы лучше если бы Вы именно так и написали в статье, а не вставляли не уместную иронию

          • Viola:

            Я от иронии не отказываюсь. И посчитала ее в данном контексте уместной. Потому что с точки зрения некрещеного человека, все так и выглядит. Я знаю, что моя знакомая ходит каждую неделю на службу, и раз в год – к гинекологу. Потом, кается, и через год по новой. При этом многие атеистки не решаются на такое действо. Какое отсюда может быть отношение к проповеднику, на чьи службы она ходит?

  11. Анна La-mansh:

    Складывается ощущение, что Лиса троллит =) Не верю, что люди в здравом уме могут так рассуждать. Писец.

    • Viola:

      Еще так могут рассуждать мужчины, завидующие успешным женщинам))

    • L@dy_Fl@me:

      Если уровень образования 8 классов и зарплата 40 тыс – могут *CRAZY* Мне даже приходилось с такими общаться %)

      • Лиса:

        мдяяяяяя, желчь аж капает из вас. Образование высшее экономическое, когда уходила с работы ЗП была 200 000 тг, и что? Еще раз повторю – не ныла.

        • L@dy_Fl@me:

          Ну что я сделаю, если оно так? *CRAZY*
          Просто меня удивляет формулировка “жалуетесь, ноете”. Оно ясно и понятно, что детей и в войну рожали, и воспитывали и без всяких условий. Но сам факт экономии на матерях, которые исправно платят налоги ради того, чтобы кто-то больше денег незаконно и незаслуженно отмыл в карман как-то не вдохновляет.

          • Лиса:

            А когда матерям 3-4 детей платят по 10 000 тг пособие, и живи как хочешь – вас вдохновляет? Просто политика у вас однобокая какая-то. Если Вы так за права женщин бьетесь дерзайте во всех направлениях.
            Уж пардон но матерей героинь, или одиночек мне как то более жалко чем, женщину которая имела хорший доход, и получила пусть конечно не 1,5 ляма, как она ПЛАНИРОВАЛА, а всего лишь 700 000 тг.

          • L@dy_Fl@me:

            Конечно, не вдохновляет. Но мы сейчас на другую тему говорили, не так ли? Вы высказали претензию по данному конкретному вопросу, призвав людей не бороться за свои права и фактически назвав нас тут “нытиками”. Только я что-то нытья ни в чьих словах не увидела. Тем более ведь деньги от женщин с хорошим доходом ведь не на матерей-одиночек пойдут? Не так ли?

  12. Ради:

    А о чем статья вобще? Пожаловаться на женскую долю? Ни о чем совершенно.

  13. Alekso4ka:

    Дина, каждую неделю читаю твои рассказы и очень благодарна тебе! У тебя есть стиль, прекрасный слог и писательский талант! Но главное для меня, что после прочтения всегда задаешься мыслью – а что думаю на эту тему я? Можно быть согласной или несогласной с твоей точкой зрения, но равнодушной остаться невозможно. Спасибо за то, что будоражишь наши души и сердца! Ты настоящий писатель – ведь в этом деле главное не повествование, каким бы хорошим оно не было, а мотивация читателей задуматься на поднятую тему и сделать собственные выводы, вынести урок.

  14. Ради:

    Алексочка, ну не смешите, какой урок вы вынесли из этой статьи? Уроки выносятся из жизни и личного опыта, а не из таких разговоров подружек за чашкой чая, которые почему именуются статьей

    • Alekso4ka:

      Уж я-то вынесла урок. Но не морально-этический (думаю над поднятым вопросом мы все задумывались задолго до рассказа Дины), а литературный: писать надо так, чтоб статьи ждали, читали, дискуссировали. И – да! – это именно статья. И статья успешного автора. Автора своего времени. Количество комментариев является тому прямым доказательством.

  15. Лиса:

    Девочки милые, нет я не тролю, ну честно при честно). Таково мое ИМХО, и оно может быть отличным от мнения даже большинства – верно ведь?
    Я например когда забеременела, и на сохранение лечь мне работодатель не разрешил – написала тут же заявление об уходе, и даже в голову не приходила мне мысль, что я там млин потеряю какую то сумму денег. Для меня было главное – это жизнь и здоровье моего ребенка. И тоже знаете муж не нефтянник, ничего справились и не ныли.
    В моем окружении есть конечно несколько знакомых, которые на полученные 1-1,5 ляма тг обновили тачку, либо еще одну купили. Ну никак не ушли эти деньги на ребенка, ну никак.

    • L@dy_Fl@me:

      Эти знакомые на ребенка вообще денег не тратили что ли? =) Разные есть люди, конечно. Но я уже написала выше, что тут дело в принципе скорее… Ну в моём случае, по крайней мере.

    • Анна La-mansh:

      Да-да, все остальные алчно ждут декретных, здоровье малыша по боку 8) Думайте, прежде чем писать и обвинять всех во всем. Никто тут не ноет. Защищать свои права – не нытье. Глупая позиция “не нравится – валите”. Нравится, но можно и нужно лучше. У вас такие знакомые, у нас другие.

  16. Юлия:

    Не совсем поняла, зачем сваливать в одну тему – аборты и декретные. %) Можно подумать, что девушки с высокими доходами строем пойдут на аборты, потому что им декретные урезали.
    Аборты делали и будут делать. И бог им судья.
    Лично я против абортов, и сама не стала бы делать (кроме перечисленных выше вариантов – про здоровье или насилие).

    А про декретные. Ну, я видимо тоже с каким-то убогим кругом общения, в котором нет тех, у кого зп выше 180 тыщ.
    Поэтому я как-то не сильно напрягаюсь по этому поводу.

    И насчет того, что с рождением ребенка затраты вырастают в разы – ИМХО чушь. Не так уж много надо ребенку в первое время. И уж точно ребенку все равно, какие бодики на него одевают – штучные дизайнерские, или обычные за 500-1000 тг. Никто не обязывает покупать самую дорогую коляску, крутую кроватку, дорогие памы, элитную одежду и дизайнерские бутылочки. При наличии друзей и родственников, половину этих вещей можно получить в виде подарков на рождение малыша.
    Я не говорю, что надо брать дешевки для детей. Но и не такие уж огромные эти расходы, при грамотном подходе.

    В общем, обе темы интересны для обсуждения. Но я все равно не понимаю смысла их объединения.

    • Бамбуля:

      Юлия, а у вас есть ребенок?
      Просто не могу пройти мимо фразы “И насчет того, что с рождением ребенка затраты вырастают в разы – ИМХО чушь”. Даже если не покупать дизайнерские вещи и крутые бутылочки, все равно траты возрастают в разы: подгузники, питание, средства по уходу, мебель, одежда, игрушки. Даже если все покупать самое обычное и простое, то уже уйдет немало денег. При этом все это нужно постоянно обновлять, потому что ребенок растет, возрастают потребности и т.д. Да и какая мать не хочет, чтобы у ее ребенка были пускай не дизайнерские, но все же качественные, модные вещички?

      • Dina Top:

        посмотрите на Юлин аватар:))

        • Бамбуля:

          Не обратила внимания.
          Просто по себе могу сказать, что расходы семьи при появлении ребенка возросли минимум раза в 3. Хотя ничего сверхъестественного мы ему не покупали.

          • Юлия:

            У меня двое детей.
            Да, расходы выросли. Но не капец как критично. И уж точно не в 3 раза.
            Еще раз повторюсь, надо грамотно подарки заказывать)))
            На рождение старшего нам подарили одни родственники кроватку, другие стул для кормления, третьи – коляску. Друзья надарили игрушек и одежды. Я до года из одежды купила максимум пару бодиков. И то – очень они мне понравились. А тут уже и год. На ДР заказали всем игрушки. Большей частью – на вырост. Этих игрушек почти до 2 лет хватило. Я докупала только мелочь, ну и книжки.
            Единственно реально большая статья расходов была на памы. И то – мне приспичило покупать дорогие японские.
            Детская еда, прям капец статья расходов. Ну месяца 4 мы покупали банки и каши. Потом ребенок перешел на общий стол. Все, какие расходы?
            Со вторым еще меньше! Кровать есть, одежды – валом! Игрушек – валом.
            Опять таки мой каприз был – захотела новую коляску. Так нам ее подарили коллеги мужа! :-D
            Младший – вообще сплошная экономия. Даже на памах. Я почти полгода пользовалась многоразовыми, которые стирать надо :-D Потом правда перешла на обычные – трусиками.
            И на еду его не трачусь теперь. Решила практиковать педприкорм :-D
            Чую третий родится, вообще ничего брать не буду нового :-D

          • Александр:

            “расходы семьи при появлении ребенка возросли минимум раза в 3” много,но всё равно не в “разы”

    • L@dy_Fl@me:

      В статье Дины упоминание декретных в строчку. Просто как рассмотрение проблемы с разных сторон. Это в комментариях не очень в тему эта проблема так разрослась… Хотя согласна, фактически проблема аборта находится на другом уровне. Просто люди часто безответственны. Как будто в школе никого не учили от чего беременеют. И убить ребенка для них гораздо проще, чем заранее подумать или пожертвовать какой-то долей своего удовольствия.
      Ну а степень увеличения расходов в таком случае напрямую зависит от количества, благосостояния друзей и родственников, а также наличия у них вещей от выросших деток :) Ну и по-моему чем старше ребенок, тем выше расходы. Не экономить же, скажем, на его образовании?

      • Юлия:

        Обсуждали вроде как вопрос, что типа декретные нужны на первое время. К тому времени, когда ребенок дорастает хоть до какого-нибудь образования, декретные деньги уже 100 лет как потрачены)
        Неужели кто-то откладывает декретные на будущее образование детей? :-D
        Так что это я не считаю относяшимся к теме)

        А на образовании конечно экономить не надо. Я писала о том, что первое время затраты на ребенка не такие уж критичные. А вот как раз с возрастом их становится больше)

        • L@dy_Fl@me:

          У меня пока детей нет, так что я могу только предполагать про расходы :) Вообще относительно финансов самая большая проблема с моей точки зрения не расходы на ребенка, а всякие кредиты и ипотеки, взятые до рождения ребенка. На их выплату надо много денег, а доход в семье снижается на зарплату матери.

        • Александр:

          Точно!

    • Tina:

      Я против абортов, конечно лучше головой думать о себе, а не эмоциями, захотелось, приспичило, а потом результат, не запланированная беременность.
      Юля с тобой совсем не согласна на счет того что расходы не увеличиваются, у нас увеличились сильно, и ребенку все покупали сами ни от кого подарков не просили, а еще это хорошо что у детей нет аллергии, у нас на наше спец питание ой как много в месяц уходило. Меня вот возмущает, что наше государство все делает, для ущемления прав граждан

  17. Viola:

    Ну может “планирующие” женщины для того и работали, чтобы не получать по 10000 тг. пособия?

  18. Анна La-mansh:

    Лиса, на ваш последний комментария про пособия тоже можно ответить – не нравится, уезжайте куда-нибудь. Вопрос с этими декретными – первый, про который люди начали говорить настолько широко. И я надеюсь, что за ним последуют решения и других болезненных вопросов, в том числе тот, про который вы писали.

  19. Бамбуля:

    Ну а по поводу аборта. Я категорически против. Как, например, против того, чтобы кто-то пошел и убил свою больную мать. Не вовремя она заболела, у человека были совсем другие планы, и вообще ему сейчас не до нее, но ведь никому в голову не приходит идти ее убивать?
    Если не вовремя, то нужно предохраняться. Но если ребенок уже появился, то какое право имеет кто-то его убить? Как по мне, то лучше родить и отдать в детдом, чем убить. Ведь не все детдомовские дети всю жизнь несчастны! Они вырастут, им будет сложно, но они будут жить! И никто не имеет права забирать у него эту жизнь!
    Ну а если совсем уж нельзя рожать, то при наличии такого количества средств контрацепции на сегодняшний день, этого с легкостью можно избежать.

    • L@dy_Fl@me:

      Кстати, я года в 4 после прочтения мед. энциклопедии выдала фразу “Пусть у меня будет хоть 7 детей, никогда не отдам их в детдом! В крайнем случае сделаю аборт!” :-D Сейчас я убрала бы оттуда последнее предложение. Но в детдом бы детей тоже ни за что не отдала бы :)

      • Бамбуля:

        Я бы тоже не отдала. Но это, имхо, лучше, чем убить.

        • L@dy_Fl@me:

          Я вот в этом не уверена… Лучше всего предохраняться и эти 2 варианта не рассматривать вообще =)

          • Бамбуля:

            Ксюш, я сейчас говорю не о себе. Я говорю о тех, кто уже залетел и идет на аборт с отговорками, что “не на что ребенка кормить будет”, что “сейчас не до этого: учеба, работа и т.д.”, что “меня парень бросил”, и даже при изнасиловании. В этом случае, я считаю, правильней родить и отдать ребенка в детдом, чем убить его. По крайней мере если представить, что этот ребенок я, то я предпочла бы жить плохо, жить в детдоме, но ЖИТЬ!
            Наверное, единственный вариант, когда аборт может быть оправдан, имхо, – это выбор между жизнью матери и жизнью ребенка.

  20. Анастасия_Жучка:

    Я против абортов(исключение какие то медицинские показания или изнасилование).

  21. Татьяна Солнце:

    Ничего себе, зашла на ночь статью почитать. Да тут не уснешь!!! Изначально по теме: Очень радует, что большинство – ПРОТИВ!!! Это дает шанс, что наши дочери будут умнее наших мам, ведь как раз во времена их молодости аборты были чуть ли не средством контрацепции…Это показывает также, что мы с вами прекрасно понимаем, что мы сами – хозяева своей жизни, своего здоровья!!! И мне никогда не понять взрослых женщин (не говорю сейчас о девчонках с ветром в голове), которые легко решаются на такой шаг при огромном ассортименте средств защиты, в том числе и экстренной…тех, которые обвиняют алкоголь, мужчин, судьбу, если беременность все же случилась. Уже очень давно, кажется, в прошлой жизни, лежала в БСМП небезызвестной, с чисткой после выкидыша. Делали мне эту процедуру на живую..и я очень хорошо помню как голосила на всю больницу, не могла понять, как добровольно женщина решается на такое…Это больно, это противно, и даже если не ты виновата в смерти этого крошечного существа, а неизвестная болячка – чувствуешь себя гадко.
    НО там были и другие девочки, которые сознательно приходили на аборт, и даже на очень поздних сроках. Они рассказывали, как их бросил парень, и как им будет тяжело одним…как их будет ругать мама, если узнает и проч…И их не пугали ни боль, ни негативное отношение со стороны врачей,- как будто удаляли бородавку…
    Нужно сделать так, чтобы каждая женщина понимала, что все не так просто в этой операции, что “убирают” жизнь маленького человека, “стирают” чью-то судьбу, и за это придется обязательно заплатить более серьезную цену, чем 3 молитвы и исповедь. Ведь Бог для того и существует, чтобы воздавать нам по заслугам.

  22. Элеонора Белова:

    Девочки ! Ни одна женщина не скажет , что аборт – это хорошо . Вы иногда слишком категоричны в суждениях .Конечно , плохо , конечно убийство , кто ж с этим спорит ? Но женщина , идя на это убивает еще и себя, и свою душу, и свое здоровье , и прекрасно понимает это , страдает и мучается . Ситуации в жизни бывают разные ,и не всегда дело в деньгах . Бывает, и нелюбимый муж и, насильник и любимый , но не муж . Каждая женщина решает этот вопрос наедине со своей совестью , и наказыает она сама себя сильнее , чем все суды , вместе взятые .Тема в заголовке не корректна , и дискуссии здесь быть не может и осуждение напрасно и назидания ненужны .И не все , кто не может забеременеть , делали аборты . А если и делали , кому , какое дело ?

    • Татьяна Солнце:

      Вынуждена согласиться, что есть и такие ситуации, что вариантов гораздо больше чем может нам продать провизор в аптеке…вот только по поводу “ни одна ….не скажет” могу поспорить: видела таких вот легких не раз, и я как раз за то, чтобы их стало меньше, чтобы каждая осознавала, что последствия от аборта могут быть не только физиологического плана…Тогда и случайных залетов, возможно, станет меньше

    • Олеся (Чебаненок):

      Хоть одно адекватное мнение. Сразу видно, что человек пожил и кое-что видел в этой жизни, потому и не бросается громкими фразами и не вещает ярлыки

  23. Татьяна Солнце:

    Ну и да простит меня Дина и все остальные, но мимо этой темы я пройти не могла. Меня откровенно раздражают разговоры о том, что женщины с зарплатой больше 186 тысяч – БОГАТЫЕ Мамашки))) Богатые мамочки даже не знают, что есть пособие в Казахстане, и слава Богу, – пусть радуются и не портят нервы себе, читая такие желчные ядовитые комментарии.
    Убогий круг общения – Юлия, вам самой приятно произносить такие фразы про своё окружение? У моих подруг самые разные зарплаты, но ни от одной я не слышала каких-либо колкостей на тему…
    Почти то же самое происходит с землей: государство сначала предоставило людям землю под ИЖС, а теперь спустя годы решило снова прихватизировать участки…Тут уже возмущаются не беременные, а собственники земли. Мы ведь с вами вроде как и не при делах. Любое снижение социальных выплат ВСЕГДА воспринимается в обществе негативно, но наиболее остро стоит в какой-то конкретной его части. В нашем случае, это женщины с зарплатой выше среднего.
    И то, что они пытаются как-то заострить внимание на этом вопросе, – это их право, право бороться за то, на что они рассчитывали, то, на что они строили планы – и не важно на дорогую коляску или на 2 дешевые. Я вас уверяю, мало матерей, которые тратят декретные на дизайнерские наряды или кресла с гидромассажем.

    • Анна La-mansh:

      Вот соглашусь. Мне тоже непонятно это раздражение. Почему у нас принято не любить людей с хорошим зарплатами? Как ни крути, они сами добились успеха. Почему кто-то должен указывать, что эти достойны декретных, а эти нет? Что за дурацкое желание подсчитывать деньги в чужом кармане?

      По теме статьи. Я в принципе не склонна к осуждению. Как бы то ни было, каждый сам выбирает путь в жизни, делает свои ошибки, расплачивается и живет с ними. Да, есть часть женщин, бегающих на аборты ежегодно. Есть еще больше, кто оставил там часть души. Вот не хватало им только осуждения, которого итак в обществе сверх меры, какой бы темы мы ни коснулись.

      • Александр:

        Да зарплата ни при чём, это было всегда, по-настоящему увеличение рождаемости обеспечивали самые малоимущие слои населения страны (любой).Если хотите деточек- рожайте,они вам больше отдадут во всех планах, когда есть детки- вы востребованы и незаменимы! Всем удачи!

  24. Бессонница:

    Я всегда была ПРОТИВ абортов. Но я всегда ПРОТИВ запрета абортов. Причин – множество. Сама на успев выйти из второго декрета в шоке обнаружила, что беременна, и это с отлично стоящей спиралью! Так что контрацепция контрацепцией, но все может быть… Выбор был не из легких. Нам пришлось отказаться от беременности. Хотя сразу же после рождения второго я не могла свыкнуться с мыслью, что у меня уже больше икогда не будет таких маленьких пяточек, пальчиков… А причина увы, банальна,- материальная сторона вопроса…

  25. Мария:

    Убила фраза ” Во всяком случае, в Казахстане это станет очень заметно после принятия нового Закона о выплате декретных, согласно которому, даже если женщина получает высокую заработную плату (выше 186,000 тг. ~ 1,200 долл), больше, чем 700,000 тенге (около 4,600 долл) она получить не сможет.” Господа городские, для деревенских мама сумма декретных в 100 000 тг кажется хорошей суммой и живут на 50 000 тг вместе с детскими и зп мужа… не жалуйтесь на невыносимость и то что жизнь вынуждает.
    И еще не могу понять как это траты с рождением ребенка возрастают в разы… привыкли к памперсам до 3 лет, присыпочкам и детскому питанию из неизвестных продуктов.
    Я растила сына в деревне, без памерсов и на натуральном питании и выходило что траты 10 000 тг в мес. Зато воздух свежий и питание натуральное и тело воздухом дышало, а не в памперсе и кучей одежды.
    А аборт делают, в основном, из-за нелюбви к себе и ближнему. Не учили нас думать о будущем, о ценности жизни, не учили!!!

    • Viola:

      В деревне жить посчастливилось не всем. Живете в деревне, все вас устраивает – ради Бога. Не надо людей обвинять в том, что они живут в городе. Каждому свое. Вот именно потому, что траты в деревне в месяц 10000, и зарплаты там такие. А чтобы прожить в городе, достатка надо куда больше. Кстати, для малыша свежий воздух, несомненно, лучше, чем городской смог, но вряд ли вы захотите,чтобы ваш ребенок учился в деревенской школу, поэтому в город поедите, по-любому. И, вообще, странно, что тема абортов перешла в истерию по поводу зажравшихся городских мам.

Оставить свой комментарий